Danke! Keno ist wie immer der Beste! Ich hatte die c't und Heise schon fast aufgegeben, aber er ist echt ein Lichtblick.
Persönlich freut mich auch, dass endlich mal die unterirdische Lokalisierung von Microsoft und Windows angesprochen wird Ich empfinde es als zutiefst unverschämt, was sich ein Milliarden-Konzern wie Microsoft da den Kunden gegenüber erlaubt. Microsoft liefert da keine deutschen Texte ab, sondern nur noch unverständliches Kauderwelsch.

Hachja... starten wir eine neue Runde dieses netten Spiels:

Kleines Beispiel: Ich habe die LINUX-VERSION von Dust: An Elysian Tail noch nicht EIN Mal und auf keiner der getesteten Distros auf Anhieb zum Laufen gebracht. Ich musste endlos Google bemühen und irgendwelche Ressourcen/Abhängigkeiten nachinstallieren, wo ich N IEMALS ohne Hilfe drauf gekommen wäre. Und genau DAS ist die Frickelei, die immer noch da ist. Browsen, E-Mail und sowas geht wunderbar, aber es gibt immer wieder Probleme mit verschiedenen Dingen.
Und ja: Man kann unter Linux JEDES Problem lösen, aber es braucht unfassbar viel Zeit, wenn man damit nicht aufgewachsen ist. Das ist genau das, was du nicht verstehen willst! Man muss sich tiefgreifend mit dem System und dessen Funktionsweisen auseinandersetzen, sonst hat man verloren.

Wo möchte Linux hin? Zum Beispiel möchten Lutris und Heroic eines sein, nämlich "einfach". Ne? Auf "Installieren" klicken, Spiel starten - Das war's. Aber da sind sie noch nicht ganz. Bei vielen Spielen geht das, bei einigen (vor allem unter Lutris) eben noch nicht. Hier ist noch jede Menge Gefrickel notwendig, das ist einfach so. Ich labere keinem "PC-Onkel" hinterher, ich habe es SELBST getestet.

Ich liebe die Freiheit und die allgemeine Philosophie von Linux, aber einfach ist hier noch lange nicht alles! Vor allem nicht für Einsteiger oder Umsteiger!

Na ja, die haben sich halt erst schön die Taschen voll gemacht und dann war es ihnen egal.
Ist doch bei allen Großkonzernen so, oder?

Ich finde es halt traurig, dass Windows so zugerichtet wird.
Es wäre schon ironisch, wenn das, was Microsoft einst groß machte, jetzt zu ihrem Untergang wird.

Und ich kann es einfach nicht verstehen, wie Großkonzerne so agieren können.
Möglicherweise hab ich dafür einfach noch zu wenig Marschpulver und Schampus inne.

Wenn sie sich doch nur ein bisschen Mühe geben würden, dann wäre doch Windows heute noch ein no brainer - > Noch mehr Geld für M$.

Aber so lange es halt genug Leute und OEM-Anbieter gibt...

Dann bin ich wohl doch der Einzige... =D

Waren für mich irgendwann genau so interessant wie Chip.de...


Sind wir doch mal ehrlich. Es geht zur Zeit alles kaputt. Irgendwie ist das alles wie in Hollywood. =D

Ja, sorry. ^__^°

Eigentlich würde ich jetzt sagen: "Kein Standard-Usecase".
Den 0815-User interessiert sowas ja nicht. Und genau da punktet ja Windows.
Es juckt die meisten User nicht, weil sie den Rechner für Sachen benötigen, wie Textverarbeitung und E-Mails.

Aber:
Da ist es bei Windows nicht anders. Wie oft beschweren sich denn Leute in Foren, dass Spiel XY nicht läuft, weil das hat ja gefälligst zu laufen !111elf

Entweder einer von uns kennt die Lösung oder wir googeln selbst.
Am Ende ist es eh nur wieder das fehlende vcredist
Wo ist da also ein Unterschied zu Linux?

Musst du aber auch, wenn du MacOS nutzen willst oder IOS oder Android oder wenn du den Führerschein machst oder eine Pilotenlizenz... oder eben Windows.

Es ist doch aber auch niemand mit vollumfänglichen Wissen zu Windows auf die Welt gekommen?
Soll ja auch Leute geben, die bis heute kein Windows verwendet haben. (Kenne einen der ist quasi mit dem Mac "aufgewachsen" und ist dann erst viel später zu Windows. Der musste sich auch erst umgewöhnen und Dinge lernen.)

Da wo es ist, ist es bereits gut.
Die Frage sollte eher lauten, wo willst du mit Linux hin?

Und auch hier: Wer soll festlegen wo Linux hin soll und was ist dieses "wo"?
Das ist totaler Quatsch.

Ist es auch aber du wehrst dich gegen die Natur der Sache.
Zum Beispiel installiert Lutris Spiele über eigene Installationsskripte. Diese sind leider immer mal veraltet.
Das liegt eben daran, dass das ein Community-Projekt ist und es da keinen richtigen Maintainer gibt.

Nö, einfach nö. Dann investiere die Zeit und lerne und du wirst sehen, dass sich dieses "Gefrickel" in nichts auflöst.

Wie gesagt, ich habe keine Ahnung, was du da machst. ¯\_(ツ)_/¯

Ich glaube du siehst das immer noch zu eng und aus einer gewissen "Windows-Gewohnheits-Sicht" heraus. ;-)
Wenn dir Dinge an deiner Linux-Erfahrung nicht gefallen, dann liegt es an dir das zu ändern.

EDIT: Mist, schon wieder. Ich hätte die Edit-Funktion nehmen sollen. Sorry. ^__^°

Ich werde vielleicht demnächst noch genauer darauf eingehen, wenn ich etwas weniger Bier intus habe, aber:

Ich habe in den letzten Jahren um die 500 Spiele getestet und davon sind vielleicht 3 (DREI) nicht gelaufen. Ich müsste mal FarCry 2 nochmal mit dem aktuellen PC ausprobieren, vielleicht lag es ja an meinem alten...


Ich finde es lustig, wie du mich indirekt bestätigst. Ich sage "Es brauch viel Gefrickel (= Zeit)" und du antwortest "Investiere mehr Zeit".... Merkste was? :D

Sooo... und jetzt schaue ich noch ein paar LetsPlay-Videos, weil ich zu müde bin, selbst zu spielen :)

Das soll jetzt genau was aussagen?
Dass das bei dir jetzt besser funktioniert, als bei vielen anderen tausend Menschen, die damit vielleicht Probleme haben? Toll.

Ich habe bisher weit über 100 Spiele auf Linux getestet und die meisten davon durchgespielt. Der überwiegende Teil davon lief ootb oder benötigte lediglich Dateien, die unter Windows auch benötigt werden. Eben so etwas wie Laufzeitumgebungen.
Und meine Daten stammen noch aus einer Zeit, da war Wine 6.0 aktuell...

Zu deinem Spiel könntest du dir auch mal die alten ./play.it-Skripte ansehen. Die helfen bestimmt.

Du sollst die Zeit investieren um die "Basics" zu verstehen. Der Rest kommt von alleine.
Bei einer Installation für einen 0815-User hast du gar nichts zu frickeln aber lernen musst du trotzdem.

Nochmal: Das hast du auch unter Windows und bei so etwas komplexem wie Software lässt sich das nicht vermeiden.
Das nicht sehen zu wollen ist einfach realitätsfern.
Das solltest du besser wissen.

Wie gesagt, bei Windows ist es nicht anders:
Spiel läuft nicht?
Vcredist installiert?
Nein?
Installieren!
Läuft?
Ja?
Super!

Nochmal zu deinem "Wo will Linux hin?":
Das Problem ist, dass du hier ein Anspruchsdenken hast.
Stell dir hierzu auch mal die Frage, warum Linux irgendwo hin soll.

Und ich sage es auch noch mal. Linux ist keine Alternative zu Windows und will das auch gar nicht sein.

Doch. Linux ist ein Betriebssystem für den PC, genau wie Windows auch, also IST es eine Alternative!

Und das ist das letzte, was ich heute dazu sage.

Früher oder später landet man im Linux-Thread und muss diese ellenlangen Posts hier lesen! :P

LONK-(Linuxuser-ohne-nennenswerte-Kenntnisse)-Tipp: Nimm einfach die Windowsversion. Die Linuxversionen werden (hier) oft stiefmütterlich behandelt und/oder es sind einfach nicht (mehr) auf sämtlichen Distros sämtliche alten Bibliotheken parat. Bottles/HGL/whatever machen das schon für dich.

Hör nicht auf ihn - mir wollte er seinerzeit auch einreden, dass ich lernwilliger werden muss. Hat aber auch so hervorragend geklappt! Und ja - Gefrickel nervt! Das wird aber nach den Anfangserfahrungen schnell weniger.

Linux und Alkohol passen auch ziemlich gut zusammen. Timeshift vs. Schnapsideen und so... :D

Ja, sorry. Es ist jedes Mal das selbe. Ja, auch von mir.
Aber vergleiche das doch mal mit Windows.

Installationszeit,
Einrichtungszeit,
Spiel installieren/zum laufen bringen.

Linux ist bei den ersten beiden Punkten viel weniger zeitintensiv.
Letzteres würde ich bei beiden gleich einstufen.

Es tut mir leid aber es werden halt immer der gleiche Quatsch über Linux behauptet.

Selbst das Thema Drucker, läuft doch unter Linux mittlerweile besser als unter Windows. =D

Den muss ich mir merken. =D

Haste halt wenig Lerneffekt. Aber wenn es dein Gewissen beruhigt, go for it.

Du hast dich aber damit auseinandergesetzt und daraus gelernt. Das ist der Punkt.

Der gnädige Pinguin segne die S(ch)nap(s)shots... =D

Das mit den nativen Linuxversionen hatten wir ja schon ein paar Mal.
Die sind halt oft nicht gut und/oder für eine andere/alte Distro gebaut.
Da fände ich die als Appimage, wie unter Windows, besser.

Stressfreier ist da einfach die Windowsversion. Die laufen auch nicht nennenswert langsamer. Manche sogar besser.

Wenn ich mir angucke, was Microsoft mit Windows 11 da zur Zeit macht, bin ich froh, dass ich Linux nutze.

Bis dann der Nächste kommt, der sich dann darüber aufregt, dass sein Windowsspiel nicht auf Linux läuft...

Ich weiß, du hast eine gänzlich andere Einstellung zu der Sache und ich weiß auch, dass ich sicher nicht sehr sympathisch rüberkomme, wenn ich sowas immer wieder betone aber wenn ich nicht gewillt bin, verstehen zu wollen wie Dinge funktionieren, egal ob es nun Windows oder Linux ist, dann sollte ich mir vielleicht was anderes suchen.

Klingt doof, weiß ich. Ist aber leider so.

Und wir beschäftigen uns ja hier auf einem Themenfeld, dass zuweilen eine gewisse Einarbeitung erfordert.
Ein PC ist eben keine Konsole. (Mal ganz davon ab, dass Konsolen mittlerweile auch auf x86-Hardware setzen.)

AppImage für Spiele fände ich okay, tendiere aber mittlerweile mehr zu Flatpak. Beamdog hat die Enhanced Edition von NWN für Linux ursprünglich als AppImage ausgeliefert. NWN und Linux kamen freilich schon vorher gut miteinander aus.

Linux‑Distributionen sind alle wie das Schiff des Theseus: Wenn im Laufe der Zeit alle Planken und Originalteile ausgetauscht werden, welche Identität hat dann das Schiff? In diesem Sinne ist jede Linux‑Distribution ein Rolling Release – die eine rollt schneller, die andere langsamer.

Für nativ laufende Spiele ist das problematisch. Das betrifft freilich alle sich weiterentwickelnden Betriebssysteme, nicht nur Linux.

Kurz: Spiele gehören in eine möglichst abgeschottete Umgebung. Im Container, in der Sandbox oder der virtuellen Maschine läuft dann irgendetwas, das dem alten Spiel vorgaukelt, in der ursprünglich vorgesehenen Umgebung zu laufen.

Wenn man es konsequent durchdenkt, landet man bei einem immutablen, also unveränderlichen, Linux‑System, auf dem sämtliche Anwendungssoftware in einer irgendwie isolierten Umgebung läuft.

Wem das zu kompliziert ist, der nimmt nach Gusto eine beliebige Linux‑Distro und wird mit DOSBox, ScummVM und Wine plus Derivaten genauso glücklich. Dazu kommen Emulatoren für fast jedes erdenkliche System und Virtualisierungssoftware. Und dann gibt es noch tolle Projekte wie Ambermoon.net: Ein einzelner Entwickler setzt dort Ambermoon in C# um – für Windows, Linux und Mac, ganz ohne Emulator oder abgeschottete Umgebungen. Möglich ist das dank Microsoft und .NET, zumindest so lange es .NET gibt und Ambermoon.net weiter gepflegt wird.

Microsoft hat sich geöffnet. Die Zeiten sind längst vorbei, in denen Redmond in Werbeanzeigen vor mutierten Pinguinen warnte. Im Gegenteil: Heute kommt mir eher Windows mit seinen zahlreichen schlecht angeflanschten Dialogen aus unterschiedlichen Generationen wie ein Frankenstein‑OS vor. Windows ist zu dem geworden, vor dem Microsoft immer gewarnt hatte. Mit KI und Vibe‑Coding werden sie es schon richten. Ganz sicher.

Spannender Ansatz. Da bin ich gerne dabei. ^__^

Ich würde das allerdings etwas differenzieren und wenn, dann schon den "Maßstab" überall da ansetzen, wo auch "Ersatzteile" angeboten werden.

Beispiel Oldtimer.

Es gibt Leute, die wollen nur "original". Da muss selbst die kleinste Schraube original sein und darf keine Replik oder ähnliches sein.
Das geht vom Kleinteil, bis hin zum gesamten Auto.
Manchen reicht es aber auch, wenn es nur original aussieht oder manche freuen sich, dass sie überhaupt irgendein Ersatzteil bekommen, dass gerade so zum Gesamtbild passt. Hauptsache die Kiste läuft.

Das ist wie GTK4 in einem GTK3-System. Passt rein, sieht aber scheiße aus. =D

Der Oldtimer bleibt, sofern es nur um ein repliziertes Ersatzteil handelt, im Kern immer noch derselbe.
Andernfalls höchstens der gleiche. ;-)

Oder diese ganzen Retro-Neuauflagen von alten Spielekonsolen.

Wo bleibt da der Charme, also die Identität, des Originals?

Oftmals wird das dann erklärt mit der "nostalgischen Verklärung".

Ich würde eine fertige Desktop-Linux-Distribution eher wie eine Art "Serviervorschlag" betrachten.
Es ist die erste Idee des Entwicklers.
Heutzutage kommt doch gefühlt jede Woche eine neue "Gaming-Distribution".
Wo ist da die "Identität"?

Unter der "Haube" sind sie ja alle gleich und du kannst dir, wenn du willst, alles nachinstallieren oder nachbauen.

Erst durch das Zutun des Nutzers, bekommt das System seine eigene, vollkommen individuelle Identität.

Das System bleibt im Kern immer dasselbe.

Ich sehe es auch überhaupt nicht als schlimm an, dass Software sich weiterentwickelt oder eben stirbt. (Spieleerhaltung hier mal ausgeklammert, obwohl ich deswegen hier auch ein GOG-Repo fordern würde. Wenn schon Spieleerhaltung, dann für alles und jeden.).
Ich verstehe worauf du hinaus willst, sehe das aber überhaupt nicht als (system-)kritisch.

Wozu gibt es denn Software-Forks?
Als Beispiel, Linux Mint mit seinen X-App-Forks.

Das dient ja durchaus auch dazu, eine Identität zu bewahren, wenn man das so sehen will.

Finde ich durchaus ok, wird sich aber kein Publisher/Entwickler antun wollen, da zu viel Aufwand = zu viel Geld.

Hier ist die "Linux-Vielfalt" dann vielleicht doch hinderlich und man sollte sich, wie jetzt eigentlich auch, auf einen Weg einigen. Paradox, ich weiß.

Also bleibt nur "der Linux-Weg" über ein Repo.

Man sollte auch nicht vergessen, dass auch diese drei Wege nicht immer zu hundert Prozent einwandfrei funktionieren.
Ich erinnere mich da noch an diverse OpenSCAD-AppImages, die bei mir nicht starten wollten.

Haben teilweise auch einen Konfigurationsaufwand. Ist das dann auch "(Linux-)Gefrickel"?

Haben die das auch schon mitbekommen? =D
Ich frag mich eigentlich immer, wo Microsoft hin will.

Jaein. Kommt immer ein bissl drauf an. Das mit der Privatkopie meint eigentlich zuallerst mal: Der Urheber darf einem das Kopieren seiner [urheberrechtlich geschützten] Werke nicht verbieten, solange das zu rein privaten Zwecken geschieht. Als Entschädigung der Urheber gibt es dafür die Abgaben auf Geräte zur Vervielfältigung und Datenträger (also z.B. Kopierer, Brenner, oder - heute nicht mehr relevant, aber früher - Kassetten & Kassettendecks, Festplatten, USB-Sticks, MP3-Player, Smartphones). Man darf aber einen "wirksamen Kopierschutz" nicht umgehen. Das heißt auch CDs rippen ist völlig OK, solange das privat geschieht (CDs haben, also zumindest Red Book Standard CDs, keinerlei Mechanismus, der Kopien verhindern soll).
Und ob das CSS bei der DVD kopieren verhindern soll ist auch fraglich (soll es auch nicht, es ist ein Abspielschutz)
BDs sind da eine andere Nummer, die sind so DRM-verdongelt, das war sicher auch, um Kopien möglichst zu verhindern... hey, das ist dort so schlimm, da hat man ja sogar Probleme mit dem Abspielen auf dem Rechner - wenn da ein FOSS-OS drauf läuft... :-/